#37 Immer mehr Tests, immer weniger Vertrauen – die Schattenseite der Darmdiagnostik

00:00:03: Hallo und es ist schön, dass du auch heute wieder dabei bist.

00:00:06: Willkommen zu einer neuen Podcastfolge hier im Darmunder Podcast!

00:00:10: Wir sprechen heute über eines meiner Lieblingsthemen vielleicht ja oder nicht?

00:00:15: vielleicht wenn man sichert was du die Themen kennst beziehungsweise das somit einfach schon etwas zu tun hat das Mikrobiom-Tests, Sibotests, Testamin-Test, Darmfloraanalyse, Cortisol-Speicheltests, Nährstoffprofile den Artests, Stuhluntersuchungen.

00:00:30: Und ganz oft schwingte er so ein bisschen diese Hoffnung mit, wenn ich endlich einen richtigen Test mache finde ich die eine Ursache.

00:00:37: Die allermeisten Menschen kommen zu uns und sagen Ich habe schon alles testen lassen.

00:00:42: Ich hab den ganzen Ort noch voller Befunde.

00:00:45: Ich kenne meine Bakterienstämme auswendig!

00:00:48: Und trotzdem sind die Beschwerden aber noch da und wir wollen heute mal darüber sprechen warum Diagnostik hilfreich sein kann wo ihre Grenzen liegen Und warum diese Suche nach der Ursache manchmal selbst Teil des Problems wird?

00:01:01: Warum sehnen wir uns denn eigentlich nach so einer Ursache?

00:01:05: Erst mal ist es total menschlich und auch ich habe damals nach der einen Ursache gesucht.

00:01:10: Wenn wir ständig Schmerzen haben durch Fallverstopfung, andauernd erschöpft sind schlafblehe Blähungen dann will unser Gehirn antworten.

00:01:20: wenn unser Geirn natürlich gar nicht versteht Woher kommen denn diese Symptome jetzt?

00:01:24: Unser Gehirn liebt einfach Vorhersagbarkeit.

00:01:29: Es liegt Kontrolle, es liegt Sicherheit und eine Diagnose ist ja erstmal eine Antwort.

00:01:34: Und dieser Antwort vermittelt uns dementsprechend Sicherheit auch wenn sie die Beschwerden natürlich nicht sofort löst.

00:01:39: aber unser Gehirne hat halt erst mal eine Antwort.

00:01:43: und psychologisch betrachtet ist ungewissheit etwas oder ungewissaid gehört zu den Dingen, am Allermeisten stressen und Studien zeigen, dass Menschen Unsicherheit oft als belastender empfinden als eine schlechte aber dafür klaren Aricht.

00:02:00: Warum?

00:02:01: Weil das Gier natürlich ständig weiter sucht!

00:02:04: Und ich kann dir eins sagen... Ich sitze zwar heute hier, bin gesund nur zähl dir das alles auf Podcasts.

00:02:09: Ja, bin die Jana von Darmwunder.

00:02:12: Aber ich war vor fünf bis sechs Jahren auch eine ganz andere Jana.

00:02:15: Ich war genauso wie du.

00:02:16: Ich saß stundenlang am PC.

00:02:19: KI gab es da noch nicht so wirklich.

00:02:21: also wo da?

00:02:21: einfach Google durchforstet Instagram YouTube.

00:02:25: Sämtliche Facebook-Gruppen und überall habe ich nur nach einer Sache gesucht.

00:02:29: Nach der Antwort, nach der Lösung oder nach der Ursache.

00:02:33: Warum hab' ich plötzlich so viele Symptome entwickelt?

00:02:36: Also mein Gehirn war nonstop in diesem... Unsichere Modus und immer auf der Suche nach einer einzigen Antwort.

00:02:44: Und am Ende war es halt einfach die endlose Suche, weil immer wieder diese Gedanke aufkam.

00:02:50: Vielleicht fehlt nun noch ein Test?

00:02:53: Vielleicht habe ich was übersehen!

00:02:54: Vielleicht hab' ich etwas nicht richtig durchgelesen... vielleicht liegt die wahre Ursa reha doch woanders.

00:03:00: Selbst als ich dann schon auf einem guten Weg war Und aber Symptome natürlich noch da waren oder zurück kam, habe ich immer wieder gedacht, na ja vielleicht machst du ja doch was Falsches.

00:03:09: Vielleicht musst du doch noch einen Test machen und ich bin mir sicher wenn du das gerade anhörst, warum es im Programm ist.

00:03:13: hattest du solche Gedanken auch schon?

00:03:16: Ja, aber vielleicht ist es ja nicht alles was sie da macht.

00:03:18: Vielleicht muss sich ja doch noch ein Test machen.

00:03:20: also Ich weiß ganz genau Was Du meinst wie Du fühlst wie du denkst weil ich an exakt demselben Punkt war.

00:03:28: und jetzt gibt's hier so ja diese großen Darm-Tests, die zumindest Großes versprechen.

00:03:34: Und wir fangen mal mit den bekanntesten an so mit diesen klassischen Mikrobiom Tests und die Idee dahinter ist einfach hey ich gebe eine Stuhlprobe ab dann wird das Ganze eingeschickt Und ein Labor analysiert dann die Bakterien und ich erhalte dann individuelle Empfehlungen.

00:03:51: Halt sich erstmal einen Teil toll an, klingt auch erst mal voll logisch, da fehlt was.

00:03:55: das führe ich hinzu und dann bin ich wieder gesund ähnlich wie wenn mehr Nährstoffe fehlen.

00:04:01: Was sagt jetzt aber eigentlich die Wissenschaft dazu?

00:04:04: Erstmal ist das Mikrobiom sehr faszinierend Aber wir wissen halt, dass heute auch einfach nicht exakt wie ein Anführungszeichen perfektes Mikrobiom aussieht.

00:04:15: Studien zeigen nämlich, dass zwei vollkommen gesunde Menschen völlig unterschiedliche Mikrobiome haben.

00:04:22: Es gibt also nicht das was diese oft verkauft wird im Marketing ist, es gibt nicht das perfekte Darmprofil und die perfekten Bakterienzusammensetzung.

00:04:31: Gibt es nicht, dass es wie so einen Fingerabdruck jeder hat?

00:04:35: Ein unterschiedliches Mikrobiomen!

00:04:37: Je nachdem wo du lebst, allein schon welcher Region der Welt du lebst.

00:04:42: Wo du wie du aufgewachsen bist und wie du dich ernährst.

00:04:45: Dein Stress!

00:04:47: Wie du auf die Welt gekommen bist also schon ein Geburt hat damit zu tun wie dein Mikrobium aufgestellt ist.

00:04:53: Ich müsste jetzt lügen aber ich glaube wir können so an die fünfzig, sechzig, siebzig verschiedenen Bakterienarten im Darm analysieren Und wir haben aber Millionen, wenn nicht sogar Milliarden verschiedene Bakterienarten im Darm.

00:05:06: Also wer genau will mir denn jetzt so einer Prozent sagen dass exakt diese Bakterianarten dafür verantwortlich sind wie gut eine Verdauung funktioniert?

00:05:16: und Wissenschaft muss man auch mal verstehen.

00:05:18: Wissenschaft ist nichts was heute entschieden wird.

00:05:20: dann ist es für immer so.

00:05:21: Es ist immer nur etwas solange wissenschaftlich bewiesen bis eine neue Erkenntnis kommt das Gegenteil bewiesen wird.

00:05:28: ja oder eben eine neue erkenntnis muss man auch einfach verstehen, weil viele sagen immer ja das ist ja wissenschaftlich bewiesen.

00:05:35: Naja aber nur so lange bis jemand anderes wieder was anderes beweist und was auch wichtig zu verstehen ist ein Mikrobiom verändert sich andauernd.

00:05:46: ich habe an die acht Mikrobiometests gemacht und jedes anders ausgefallen beeinflusst durch Stress schlaft an Ernährung, Bewegungen, Medikamente, Reisen.

00:05:59: Daher ist ein Stuhlprobe immer nur eine Momentaufnahme!

00:06:03: Dann kommen wir zum nächsten Test, der gute alte SIBO-Test.

00:06:07: SIBO ist leicht dünner in Fehlbesiedlungen und es gibt da Atemtests die man zu Hause machen kann oder auch beim Arzt.

00:06:13: Ich habe damals welche beim Arz gemacht, beim Heilpraktiker und zuhause.

00:06:16: Und so ein Atemtest ja, kann Hinweise geben aber da streiten sich auch viele drüber weil das kommt viele falsche positive Ergebnisse vor.

00:06:23: Es kommen viele falschen negative Ergebnissen vor.

00:06:26: Ganz viele Ärzte heilpraktika können die Tests nicht immer richtig interpretieren heißt die Interpretation ist einfach umstritten.

00:06:32: Und das Problem dabei, ganz viele Menschen identifizieren sich dann komplett mit dem Befund.

00:06:37: Und eigentlich war es ja auch schon wieder fast so eine eigene Marketing-Strategie in den letzten Jahren weil diese Tests kosten natürlich was?

00:06:43: Es gibt viele große Firmen die sehr viel Geld in diesen Tests verdienen und am Ende war dann oft zu dieser die Aussage, ja wusstest du das?

00:06:53: siebzig Prozent aller Reizsam-Patienten eigentlich SIBO haben und oh Gott was habe ich damals gedacht?

00:06:57: Ja genau.

00:06:58: Das bin ich!

00:06:58: Ich hab SIBO, ich hab kein Reizdam und SIBO kann man behandeln.

00:07:02: Dann nehmen wir dann Antibiotika und wird gesund.

00:07:05: Und der wird da so ein bisschen mit gespielt weil es natürlich irgendwie einfach ist zu denken okay jetzt habe ich diese eine Diagnose nehmt mir Medikamente und dann bin ich wieder gesund.

00:07:14: Dabei kann ich aus der Erfahrung, aus der Zusammenarbeit mit über tausend Menschen heute sagen dass es eben nicht so einfach ist und das es zum einen eine hohe Rückfallrat hat.

00:07:23: Bei vielen bringt es auch gar nichts an die Biotika oder sie haben eh an die plus fünf bis zehn Symptome und konzentrieren sich dann aber nur auf dieses Sibo obwohl halt das ganze System aus dem Gleichgewicht ist.

00:07:34: Und die Frage wurde halt nie gestellt warum ist das System überhaupt aus dem gleiche Gewicht geraten?

00:07:40: Da muss ich aber halt auch erst mal ansetzen, ansonsten ist es immer nur ein Symptomenagement was sich betreibe letztlich.

00:07:49: Jetzt kommen wir noch zu einem weiteren Thema und zwar Histamien, Histamine Toleranz, Histamin Empfindlichkeit.

00:07:55: Auch hier ist die Diagnostik deutlich komplizierter als Social Media ganz oft vermittelt.

00:08:00: Oft wird das ja über Blutests zum Beispiel versucht rauszufinden mit den sogenannten DAO-Werten.

00:08:06: Die reichen aber alleine meistens nicht aus.

00:08:08: Auch bei mir war damals der Hinweis dafür, an die Sterminentoleranz und ganz viele Fachgesellschaften weisen aber auch darauf hin, dass sie Diagnostik einfach komplex ist um Symptome nicht allein durch Laborwerte erklärt werden können.

00:08:22: Und diese Folge soll jetzt kein komplettes Bashing gegen Diagnoske sein.

00:08:26: Diagnose kann wichtig sein vor allem wenn auch mal was vielleicht doch gravierenderes dahinter steckt und ich bin auch ein Fan davon zumindest einmal eine Magendarm-Spiegelung zu machen Darmkrebs und so weiter aufzuschließen, aber irgendwann kommen wir halt auch an einen Punkt über den ja kaum jemand spricht.

00:08:41: So Tests können schon helfen, aber sie machen auch viel kaputt.

00:08:44: Sie können zum Beispiel die Angst verstärken.

00:08:47: So ein ganz typisches Beispiel du machst eine Mikrobiuntest dann hast du das Ergebnis Bakterium X zu niedrig, Bakterien Y zu hoch.

00:08:57: Und daraus entstehen dann ganz viele Storgen, ganz viel Krübeln, Kontrollverhalten noch mehr Recherche.

00:09:03: Das nächste Supplement dann direkt der nächste Test, ach von später ob sich was verändert hat.

00:09:08: und aus der Psychologieessicht nennt man das jetzt ein ganz klassisches Sicherheitsverhalten heißt wir versuchen ständig oder unser Nervensystem versucht Unsicherheit zu reduzieren.

00:09:20: Und das Problem dabei, es beruhigt uns kurzfristig ja aber langfristig lernt dann Gehirn Es gibt tatsächlich etwas was euch auspassen muss und genau dadurch bleibt am Ende auch diese Angst bestehen.

00:09:34: wo du jetzt auch schon aus den letzten folgen weißt dass dieser angst diese unsicherheit natürlich dafür sorgt dass unser nervensystem weiter in einem alarm modus bleibt heißt so dieser teufelskreis geht weiter Und das sieht bei vielen eben so aus.

00:09:45: Ich habe ein Symptom, entwickle einen Symptomen daraus entsteht dann eine Unsicherheit.

00:09:49: Dann suche ich Sicherheit über ein Test, hab da ne kurze Erleichterung... ...ich weiß auch noch ganz genau als ich bei dieser ersten Heilpraktikerin damals in Lutzburg saß und sie meinte die hassen.

00:09:59: Ganz einfacher Fall bei ihnen!

00:10:00: Schauen Sie sich mal den Mikrobiometest an.

00:10:02: Da ist ja ganz viele Ungleichgewichten.

00:10:04: Das kriegen wir ganz schnell wieder hin.

00:10:05: Spoiler Wir haben es nicht ganz schnell Wiederhin bekommen Aber erstmal war dann der Leichterum natürlich bei mir.

00:10:12: Dann nimmt man ganz viel ein, dann kommen aber neue Fragen auf.

00:10:15: Dann kommen neue Tests... ...dann ist da was anderes im Ungleichgewicht eine Neuunsicherheit.

00:10:21: Ja und manche Menschen suchen dann irgendwann seit Jahren nach der Ursache und haben dabei aber verlernt ihrem Körper überhaupt irgendwie zuzuhören.

00:10:29: also das Nullkommannull-Körpergefühl, gar kein Verständnis mehr für die eigene Situation.

00:10:36: Man übergeht das Körpergefühl auch weil man vielleicht irgendwo was anderes gelernt hat und es macht das Ganze natürlich über die Zeit immer schlimmer.

00:10:45: Spannend ist heute aber ja auch dass die moderne Forschung Reizdarm immer weniger als reines Darmproblem bezeichnet, was auch total wichtig ist, weil wir heute wissen, dass unter anderem die Darmhirnachse eine zentrale Rolle spielt.

00:10:59: Wir wissen, du weißt es hoffentlich auch schon aus dem Podcast.

00:11:01: Das Nervensystem Darm, Immunsystem Mikrobiome sich ständig gegenseitig beeinflussen und chronischer Stress kann eben die Darmbahere beeinflussend verändern.

00:11:10: Auch dein Mikrobiom kann Entzündungsprozesse verstärken oder die sogenannte Schmerzempfindlichkeit erhöhen.

00:11:17: heißt natürlich dann auch wieder dass einfach nicht jede Ursache in einem fehlenden Bakterium liegt weil ich sagst dir jeder Mensch der Verdauungsbeschwerden hat wahrscheinlichsten Fall auch ein Ungleichgewicht in seinem Mikrobiom haben.

00:11:32: Und es kann ja mehr oder nicht die Ursache sein, letztlich ist es halt die Folge dessen was über Jahre vorher passiert ist und oft liegt diese eigentliche Ursache eben im Nervensystem das seit Jahren versucht zu überleben.

00:11:46: Was machen wir denn bei Darmwunder jetzt eigentlich an?

00:11:48: Warum kommen so viele Menschen zu uns, die das alles vorher mal gemacht haben und dann irgendwie endlich Erfolge sehen?

00:11:54: Wir schauen natürlich auch auf die Ernährung, wir schauen auf die Darmflora im übertragenen Sinne und Symptome.

00:12:00: Aber wir bleiben eben nicht dort stehen!

00:12:02: Wir fragen wie geht es deinem nerven System?

00:12:06: Wie viel Sicherheit empfindet an Körper?

00:12:08: was bedeutet Sicherheit überhaupt für dich?

00:12:10: Welche Stressmunster laufen denn dem Hintergrund unbewusst

00:12:14: ab?!

00:12:14: Denn ganz viele Menschen erleben bei uns, je mehr Sicherheit entsteht, desto besser funktionieren plötzlich Dinge die vorher unmöglich schienen.

00:12:23: Gar nicht mal weil man jetzt irgendwie plötzlich so die geheime Ursache gefunden hat sondern natürlich einfach weil das gesamte System beginnt sich zu regulieren.

00:12:30: und es ist so ein schönes Gefühl ich weiß noch als ich irgendwie endlich besser einschlafen konnte.

00:12:35: so kleine Dinge.

00:12:36: Ich habe gemerkt ich bin ruhiger ich kann den Alltag anders genießen.

00:12:41: So viele, viele kleine Symptome die sich über die Jahre angesammelt haben sind irgendwie so verschwunden.

00:12:46: Nicht sofort meine chronischen und schwersten Symptomen aber viele kleine Dinge.

00:12:50: mein Zyklus hat sich eingependelt.

00:12:52: also so viele Dinge die mir gezeigt haben hey du machst grad scheinbar zum ersten mal seit Jahren einfach was richtig?

00:12:59: Und vielleicht hilft dir diese Fragen ein bisschen was ja da hilft dir deine Situation ein bisschen besser einzuordnen.

00:13:07: Wie viel Energie investierst du aktuell in die Suche nach der Ursache?

00:13:13: Und im Gegensatz dazu, wie viel Energieinvestierst Du denn eigentlich in die Beziehung zu Deinem Körper?

00:13:19: In Deinen Körpergefühlen.

00:13:22: Sicherheit spüren!

00:13:25: Vielleicht brauchst Du ja auch mal einen anderen Blick auf das was Dein Körper dir zeigen möchte.

00:13:30: Wenn Du bis hierhin schon etwas gelernt hast, freuen wir uns total über eine Wünschterne-Bewertung.

00:13:35: Ja so Podcasts, ich rede hier immer ganz viel Und man kriegt aber ja relativ wenig Feedback, weil du natürlich irgendwo gerade in deinem Autositz im Bett liegst, spazieren bist und diese Folge anhörst.

00:13:45: Also es ist nicht so wie wenn man jetzt vor Menschen steht und direkt natürlich Feedback erhält.

00:13:48: Deswegen ist das einzige Feedback was wir erhalten und da freuen uns riesig drüber.

00:13:53: Wenn du nach dieser Folge sagst ich möchte verstehen warum Nervensysteme und Damen so eng zusammenarbeiten?

00:14:01: Ich möchte wissen was ein wirklicher Lösungsweg ist.

00:14:04: Ich will das Ganze jetzt praktisch angehen!

00:14:07: Bakterium XYZ fehlt hier, hast du Probiotika und nehmen das mal ein für acht Wochen.

00:14:12: Dann wäre vielleicht unser Darmoner-Programm der endlich richtige Ansatz für dich!

00:14:17: Und du kannst dir über den Link in den Show notes direkt ein kostenloses Vorgespräch mit uns buchen.

00:14:22: Da beraten wir Dich, schauen ganz genau ob das Programm auch wirklich zu Dir passt und wenn es so ist dann können wir Dir sehr gerne einen Platz anbieten.

00:14:28: Du findest alle Infos dazu natürlich auch auf unserer Webseite unter dem Reiterprogramm.

00:14:34: Und ansonsten kannst du uns natürlich auch jederzeit eine E-Bail schreiben, wenn Du vorher noch Fragen hast!

00:14:39: Du findest alle Links dazu in den Show Notes und ich bin gespannt wie Du jetzt nach dieser heutigen Folge mit dem Thema Test von Diagnostik umgehst ob Du das verändern wirst.

00:14:51: Vielleicht nochmal zum Abschluss?

00:14:53: Du bist auf jeden Fall mehr als Deine Befunde und Du bist mehr als deine Testergebnisse... ...und Heilung beginnt ganz oft tatsächlich da wenn wir auch für nach dieser einen Ursache zu suchen.

00:15:03: Und ich hoffe, dass ich dir einiges heute mitgeben konnte.

00:15:05: Wünsche dir jetzt noch einen wundervollen Tag, Morgen, Abend und Nacht, wo auch immer du gerade bist oder zu welcher Uhrzeit du die Vollgärm hast!

00:15:12: Bis zum nächsten Mal, deine Jana.